主持人：下面是大會(huì)的先生們、女生們跟幾位嘉賓互動(dòng)，大家請(qǐng)?zhí)釂?wèn)。
提問(wèn)：尊敬的幾位嘉賓，還有主持人，我們公司支持中國(guó)的企業(yè)走出去，在這里包括各種形式，以設(shè)備的形式，以投資的形式，貿(mào)易的形式都可以。我想這里非常高興今天通過(guò)這個(gè)論壇了解了一些石油裝備市場(chǎng)的情況，特別是國(guó)際上的情況。剛才又聽(tīng)了顧總介紹具體自己企業(yè)的情況，我想問(wèn)一下顧總，你剛才說(shuō)最近出口也比較多，占了50%，在你出口過(guò)程中你的買(mǎi)家有沒(méi)有以信用銷(xiāo)售的形式跟你提過(guò)要求，要放帳，或者說(shuō)更多的在進(jìn)一步以出口信貸的形式，或者說(shuō)分期付款，或者讓你銀行給他對(duì)方提供信貸形式，這種你碰到過(guò)沒(méi)有，用沒(méi)有用過(guò)中國(guó)出口信用保險(xiǎn)公司國(guó)家政策性的保險(xiǎn)公司來(lái)提供對(duì)企業(yè)的支持和服務(wù)，謝謝。
顧和元：你剛才說(shuō)的問(wèn)題我們是碰到過(guò)的，但是在這一方面的事情處理，我們根據(jù)不同的國(guó)家，我們的銷(xiāo)售策略也是不一樣的。美國(guó)這些國(guó)家都是講信譽(yù)，也比較放心。但是有一些國(guó)家信譽(yù)比較差的，我們一般采用預(yù)付款，下訂單預(yù)付款，發(fā)貨全額款到了。我們?cè)诤颖笔�，也有通過(guò)河北省信保做了一些這方面的工作，一般來(lái)講我們不太用，為什么呢?打起官司來(lái)也很麻煩，碰到過(guò)這樣情況。
提問(wèn)：我是中石化上海海洋工程公司，聽(tīng)了幾位講了以后，我跟大家一起講一個(gè)小故事。在我們石油制造企業(yè)或者石油裝備，我們已經(jīng)成為大國(guó)，可以說(shuō)制造量都還是比較大的，但是我們真正在海洋上使用中國(guó)的產(chǎn)品就比較少。大家知道這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)比較大，剛才顧總也說(shuō)了，這也是你們的短板，正在進(jìn)行艱苦努力。我們要耐得住性子，我們也知道我們?cè)谶x擇建設(shè)平臺(tái)始終可能還沒(méi)有選擇更多的裝備或者說(shuō)配套設(shè)備，這一點(diǎn)我們?nèi)绾稳タ朔?如何去使用呢?或者作為你們企業(yè)或者作為我們使用者來(lái)講，怎么樣來(lái)使用中國(guó)的產(chǎn)品呢，大家都在想什么辦法，把這個(gè)時(shí)間更短的來(lái)縮短。
主持人：本來(lái)主持人只是主持的，簡(jiǎn)單的回答一下，實(shí)際上現(xiàn)在咱們海上生產(chǎn)平臺(tái)平均的國(guó)產(chǎn)化率已經(jīng)達(dá)到了85%，這個(gè)比例跟三十年前相比是翻天覆地的變化，但是這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，不夠在于我們還有一些關(guān)鍵設(shè)備必須要進(jìn)口，當(dāng)然這也有國(guó)家的貿(mào)易政策在里面。
目前所謂85%國(guó)產(chǎn)化當(dāng)中，還有相當(dāng)?shù)牟糠质瞧放圃谥袊?guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣的使用還是看產(chǎn)地，這方面國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)還需要做更多的努力。
我每年在臺(tái)上表達(dá)的意思，如何把生產(chǎn)型的企業(yè)轉(zhuǎn)換成客戶導(dǎo)向型的企業(yè)，這是我們走到海洋，走到高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)最重要的廠家對(duì)客戶的服務(wù)理念。如果我們這個(gè)轉(zhuǎn)型不能做到，只是推銷(xiāo)我們的產(chǎn)品，它一定不會(huì)成功。這也有一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，榮勝我們?cè)谑昵百I(mǎi)他的防噴器，在生產(chǎn)型平臺(tái)上用修復(fù)，十年前我們把他的產(chǎn)品帶到印尼，也是在這樣一種推動(dòng)下促進(jìn)他提高質(zhì)量，也向剛才顧總說(shuō)的，客戶需要什么我做什么。按照這樣一個(gè)要求來(lái)達(dá)到了這樣一個(gè)目的，這樣的產(chǎn)品就順利的進(jìn)入到了這樣一些市場(chǎng)。當(dāng)然這個(gè)作為領(lǐng)頭的一些企業(yè)或者說(shuō)是用戶企業(yè)，除了在國(guó)內(nèi)外以外，還有一個(gè)重要的職責(zé)，就是要幫助這些廠家不斷的提高，不斷的用更高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求�？蛻魧�(dǎo)向型的轉(zhuǎn)型是雙方面的，不是單方面的，這需要更多的企業(yè)與用戶企業(yè)一起來(lái)努力，這當(dāng)中還少不了像API，還有其他第三方的監(jiān)理機(jī)構(gòu)，大家一起來(lái)做，這個(gè)事情肯定是沒(méi)有問(wèn)題的，我認(rèn)為時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，每年我們都會(huì)給大家報(bào)告一些國(guó)產(chǎn)化成果，大家也都看得到，但是很多企業(yè)還是有的經(jīng)不起這樣的折騰，我們想真的能夠經(jīng)得起客戶要求的，經(jīng)得起標(biāo)準(zhǔn)檢驗(yàn)的，經(jīng)得起第三方要求的公司產(chǎn)品，一定會(huì)走到咱們每一個(gè)領(lǐng)域。
顧和元：剛才問(wèn)題提的非常好，也是我們公司現(xiàn)在碰到的問(wèn)題。但是我相信一點(diǎn)，只有自身把工作做好，把工作做扎實(shí)，把產(chǎn)品做到極致，產(chǎn)品可靠性做好，我相信進(jìn)入市場(chǎng)是早晚的，我們有這個(gè)相信，當(dāng)然這一塊可能會(huì)經(jīng)歷非常艱難曲折的過(guò)程，但這個(gè)過(guò)程是不可能繞過(guò)去的，我們也想的非常清楚。因?yàn)樗路绹娖�，這么重要的產(chǎn)品要讓客戶認(rèn)同，那不是你一介紹，說(shuō)我做出來(lái)了，我863計(jì)劃已經(jīng)完成了，就能夠認(rèn)同，而是需要真正讓用戶對(duì)你的產(chǎn)品了解。還有我剛才講的第三方論證評(píng)估，我廠內(nèi)的所有實(shí)驗(yàn)做到極致，讓用戶真正的感受到這個(gè)產(chǎn)品我可以試用一下，恐怕那時(shí)候可能就水到渠成了，但是我相信不管這個(gè)路有多長(zhǎng)，早晚會(huì)進(jìn)入市場(chǎng)，我們公司有這個(gè)信心。
提問(wèn)：我是中石化的，我的主題是非常規(guī)能源，這兩年中國(guó)對(duì)非常規(guī)能源非常的關(guān)注，不管是煤層氣，頁(yè)巖氣，致密氣或者是可燃冰，煤層氣在我們國(guó)家1996年開(kāi)始已經(jīng)做起來(lái)了，尤其是中海油花了很大的力氣把股份收購(gòu)過(guò)來(lái)了，想控制這個(gè)領(lǐng)域。中石油在這個(gè)領(lǐng)域也走的非常好，下一步頁(yè)巖氣又是我們國(guó)家要大發(fā)展的領(lǐng)域，最關(guān)鍵的問(wèn)題從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，水平井和壓裂的技術(shù)，在這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域和將來(lái)裝備領(lǐng)域里面請(qǐng)問(wèn)專(zhuān)家將來(lái)如何邁出堅(jiān)實(shí)一步，我們市場(chǎng)其實(shí)非常大，還是很多機(jī)制上問(wèn)題使我們走的很慢，我們煤層氣已經(jīng)有十幾年的歷史，但是在商業(yè)化一直走的步履蹣跚，我想請(qǐng)教陳總能不能在這方面給我們提一些好的建議。
陳衛(wèi)東：這是這幾年很熱的一個(gè)話題，非常規(guī)有頁(yè)巖氣美國(guó)的成功，我認(rèn)為它不僅僅是技術(shù)的一個(gè)成功，頁(yè)巖氣對(duì)常規(guī)的氣來(lái)說(shuō)它是品塊。美國(guó)頁(yè)巖氣所謂革命最重要的標(biāo)志不是把氣采出來(lái)，而是把氣采出來(lái)具有和常規(guī)氣商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的能力，這是最重要的。
貧礦采出來(lái)和富礦在商業(yè)上有競(jìng)爭(zhēng)，它需要的是你開(kāi)采這個(gè)貧礦的整個(gè)體系，要有更高的效力，這不僅僅是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而且從準(zhǔn)入，監(jiān)管，從融資，人才，裝備所有這些東西。作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本的一個(gè)動(dòng)力在于我看得見(jiàn)我投進(jìn)去的錢(qián)能夠流出來(lái)，還能增收，就是整個(gè)資本流動(dòng)，而且看得到增值。
中國(guó)現(xiàn)在評(píng)估的頁(yè)巖氣規(guī)模跟美國(guó)不相上下，甚至比美國(guó)還高，我不懷疑。但是這些年中國(guó)流進(jìn)美國(guó)頁(yè)巖氣的錢(qián)，最近我們有過(guò)一個(gè)調(diào)研，能源局委托能源網(wǎng)做過(guò)一個(gè)調(diào)研，到美國(guó)去300億美元，流進(jìn)去美國(guó)中國(guó)的錢(qián)，有國(guó)企，有三桶油的，有更多是非三桶油，甚至是民間的，海墨也花幾千萬(wàn)買(mǎi)了人家東西。300億美元流進(jìn)去了，我們自己的頁(yè)巖氣進(jìn)去了多少錢(qián)呢?一共打了70口井，每一口井算一個(gè)億也就70億人民幣，70億人民幣就十億美金，我們進(jìn)去人家300億美金，我們自己才投了十幾億美金，幾十倍的差距，這不僅僅是技術(shù)的問(wèn)題。
我們剛剛開(kāi)始第二輪招標(biāo)允許一些非石油企業(yè)進(jìn)去，但是這些區(qū)塊老實(shí)講，希望投資人沒(méi)有聽(tīng)到我的話，我真希望他們別惡意進(jìn)去，因?yàn)檫@幾個(gè)區(qū)塊都是二、三、四流區(qū)塊，不出氣的可能性遠(yuǎn)比形成商業(yè)氣流要大的多。
煤層氣已經(jīng)有點(diǎn)規(guī)模了，因?yàn)橹辽儆薪?jīng)過(guò)20年的折騰了，這個(gè)東西更現(xiàn)實(shí)，所以非常規(guī)不僅是指向主要技術(shù)的問(wèn)題，美國(guó)花了十幾年時(shí)間，那個(gè)做的是什么呢?是在探索用什么樣的壓井液，用泡沫，用什么添加劑，我分多少段，每段應(yīng)該多長(zhǎng)，關(guān)鍵的技術(shù)就是水平井和壓裂，這已經(jīng)是好幾十年的，這不是針對(duì)頁(yè)巖氣去的，常規(guī)就是這樣的。所以這個(gè)經(jīng)驗(yàn)還是要靠我們自己積累的，要靠工作量積累的。美國(guó)頁(yè)巖氣生產(chǎn)30%的塊體大概三萬(wàn)平方公里左右，這作為一個(gè)區(qū)塊來(lái)說(shuō)，三分之一的產(chǎn)能在那，區(qū)塊不算大，但是區(qū)塊每年都打上萬(wàn)口井，常年放300臺(tái)鉆機(jī)，打三萬(wàn)口井，五年這個(gè)區(qū)塊的儲(chǔ)量增加了500倍，這不是你算出來(lái)的，而是靠鉆出來(lái)的。所以我說(shuō)還是有點(diǎn)耐心，還得要有一個(gè)開(kāi)放，能夠讓很多資金流進(jìn)去，讓愿意投錢(qián)的投進(jìn)去，關(guān)鍵是讓愿意投錢(qián)看到錢(qián)能夠流出來(lái)。我們現(xiàn)在進(jìn)去的錢(qián)是流不來(lái)的，我們常規(guī)氣中石油是背了大包袱的，中石油有本帳是哭不出來(lái)的。進(jìn)口氣一個(gè)立方米要賠一塊錢(qián)，從中亞來(lái)的，中海油最近這幾年，我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為很好的LNG，最近由于卡氣增加了，我們也笑不出來(lái)。因?yàn)檎麄�(gè)市場(chǎng)沒(méi)有形成，煤層氣為什么十幾年不行，很重要的東西是整個(gè)貧礦開(kāi)發(fā)體系不具備，整個(gè)看到錢(qián)投進(jìn)去了，看不見(jiàn)流出來(lái)，誰(shuí)敢投呀。現(xiàn)在不僅僅是看不見(jiàn)，流不出來(lái)，還不允許你投。所以你們作為設(shè)備供應(yīng)還是整個(gè)體系里面一個(gè)小環(huán)節(jié)而已，這些東西都需要時(shí)間。
我們這幾年才說(shuō)美國(guó)頁(yè)巖氣革命，其實(shí)他們光是探索經(jīng)驗(yàn)花了17年，最后成功了沒(méi)有錢(qián)了，就被另外人買(mǎi)走了。我說(shuō)美國(guó)頁(yè)巖氣有必然性，也有偶然性，這個(gè)必然性在于這個(gè)體制非常激勵(lì)企業(yè)家精神，敢于去冒這個(gè)險(xiǎn)。也在于這個(gè)體系進(jìn)出都有可能，都能盈利，不見(jiàn)得一定要?dú)獬鰜?lái)才能賺錢(qián)，我不出氣也能賺，整個(gè)體系，環(huán)境還是不具備的，而且一定要記住，我們幾千年歷史，美國(guó)才200多年，而美國(guó)政府管制的領(lǐng)域是很窄的，而我們管的是很寬的，這不是現(xiàn)在，一直都是這樣的。所以我們一定要記住我們有非常強(qiáng)的路徑依賴(lài)，這不是說(shuō)隔天就能改掉的，我還是那句話，我們很有潛力，我們社會(huì)動(dòng)員力很大，我們意愿很迫切，我們有很多消費(fèi)的市場(chǎng)和需求在這，幾千年我們都過(guò)來(lái)了，還是要有點(diǎn)耐心，有點(diǎn)積累。現(xiàn)在你看看所有這些品牌好的都是多少年積累了，投了多少錢(qián)進(jìn)去的品牌，維持下來(lái)了，不容易的，你得想想我們一天到晚想進(jìn)國(guó)際市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模就這么大，整個(gè)全世界的石油輔行業(yè)就三、四千個(gè)億，你進(jìn)去了別要出來(lái)，那么容易嗎。所以有錢(qián)的能夠前瞻性的，持續(xù)的，繼續(xù)走是沒(méi)有問(wèn)題，但是更多的是扎扎實(shí)實(shí)把自己的管理，把自己效益做好，瞄準(zhǔn)方向創(chuàng)新引導(dǎo)，不是對(duì)每一個(gè)企業(yè)都是合適的，就等于天才沒(méi)有幾個(gè)，蘋(píng)果可以，但是這個(gè)喬布斯走了，現(xiàn)在都難以維持了，所以我們贊成創(chuàng)新，看到創(chuàng)新絕對(duì)是引領(lǐng)的，但是對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來(lái)說(shuō)不要寄托于靠創(chuàng)新來(lái)引導(dǎo)，學(xué)習(xí)把每一步做好，像API做產(chǎn)品質(zhì)量，又做持久維持保證的認(rèn)證，最大多數(shù)還是靠最普通的最實(shí)在的，你比別人做好一點(diǎn)就能夠生存做下來(lái)的，這還是大多數(shù)的。
我最近不斷的在研究俄羅斯蘇聯(lián)和我們的相似形和共同性，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常相同的東西，戈?duì)柊蛦谭驈?qiáng)調(diào)技術(shù)進(jìn)步，創(chuàng)新能力，跟胡錦濤強(qiáng)調(diào)的幾乎一個(gè)樣，你看用詞都是一個(gè)樣的，非常急迫要把國(guó)家創(chuàng)新力提高，現(xiàn)在還是這樣。我們國(guó)家出新產(chǎn)品在市場(chǎng)上的比重只有不足2%，而我沒(méi)有聽(tīng)過(guò)默克爾，日本首相，卡梅倫講什么創(chuàng)新，這是企業(yè)的事，很多想象的東西我們靠看得見(jiàn)的手不見(jiàn)得能解決問(wèn)題，關(guān)鍵是你做了這個(gè)事，投了這么多的錢(qián)，我怎么樣讓它回來(lái)，有信心讓它保證回來(lái)。日本做了很多創(chuàng)新現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)輸給三星了，所有當(dāng)時(shí)我們羨慕的IT企業(yè)，基本上是一敗涂地了，這真的是創(chuàng)新問(wèn)題嗎，真的有幾個(gè)創(chuàng)新的產(chǎn)品在引導(dǎo)著世界的潮流，真正的沒(méi)有幾個(gè)，，觀眾喜歡聽(tīng)，老板喜歡聽(tīng)，但是我們真正做事的人應(yīng)該知道，其實(shí)關(guān)鍵東西不在那，API認(rèn)證維持住，這才是扎扎實(shí)實(shí)的東西。謝謝。
主持人：我們的互動(dòng)就到這，感謝三位嘉賓，感謝所有出席這一次論壇的各位先生們、女士們，感謝新聞界朋友們，也感謝為這次會(huì)議提供支持的各位同志。
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