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第四屆中國國際海洋工程技術裝備論壇:深度問答

[加入收藏][字號: ] [時間:2013-08-20  來源:全球石油化工網(wǎng)  關注度:0]
摘要:   【提問】:各位領導,各位嘉賓,我來自與中石油。我的工作是跟蹤世界勘探開發(fā)技術,提出中國應用技術,改善勘探開發(fā)效果。海洋勘探開發(fā)從1887年美國鉆了第一口海洋油井,開幕了序幕。目前從事海洋開發(fā)的國家有150多個國家,但從事深海開發(fā)有...

  【提問】:各位領導,各位嘉賓,我來自與中石油。我的工作是跟蹤世界勘探開發(fā)技術,提出中國應用技術,改善勘探開發(fā)效果。海洋勘探開發(fā)從1887年美國鉆了第一口海洋油井,開幕了序幕。目前從事海洋開發(fā)的國家有150多個國家,但從事深海開發(fā)有50多個國家。目前我國是在淺海的勘探開發(fā)。在我國南海提出的是合作開發(fā),主權歸我。但實際上是別人在開發(fā),每年拿走的油氣產(chǎn)量相當于一個大慶油田。我們從世界儲量統(tǒng)計,每年三分之二新增的儲量來自于海洋,特別是深海。目前我國在深海的勘探開發(fā)有一個政治和外交的環(huán)境,目前世界外交格局發(fā)生復雜和深刻的變化,南海和東海的領土爭端日漸復雜。目前中美正在建立新型的大國關系,特別是中國海軍現(xiàn)代化進程在明顯加快,像東風21D打擊航母武器,另外中國首艘航母去年下海,這樣給海洋的勘探開發(fā),特別是深海提供了有利的保障。但目前從世界海洋勘探開發(fā)技術和裝備,分了三個層面,第一層面是歐美,第二層面是新加坡、韓國,目前我國還存在第三個層面,我們每年雖然造了大量的裝備,但70%是來自于外國公司設計的。從目前來看,以美國為首的西方發(fā)達國家勘探開發(fā)技術日漸成熟,在技術上,我們在路上勘探開發(fā)技術比較成熟。我覺得加強合作,向西方發(fā)達國家學習,來加強我國的深海技術勘探開發(fā)。

 

  【提問】:我來自于中石化,上海海洋石油局。我聽了幾位的發(fā)言很有感觸,我想談兩個問題。第一個問題,我們在拿訂單的時候,價格只有韓國的八分之一,我們是以價格戰(zhàn)。但作為企業(yè)來講,我要是跟別人再去爭價格高,那你就是拿不到單子了。拿不到單子,那你這個企業(yè)怎么發(fā)展呢?這是一個矛盾。我必須先拿到這個單子,我先造,造完之后,有這個資本了,有的企業(yè)寧可虧本也要拿到這個單子,然后來長我的本事,然后再去做。我們中國的企業(yè),政府應該對這個支持。我想跟吳先生進行分享,作為企業(yè)家來講的話,是不是正確?第二個,在我們海洋工程發(fā)展當中,有一個問題,我們最后的實驗,設計和制造出來的這些東西,沒法去實驗,沒法實驗的話,你就不能投入生產(chǎn),別人也不可能給你認可。比如說水下生產(chǎn)系統(tǒng)的閥門,誰去實驗呢?中海油?中石化?中石油?誰都不敢去實驗,不敢去實驗,這個設備只能待著了,吳先生,你們是怎么做的?新的產(chǎn)品怎么出來就能夠成為一個合格的產(chǎn)品,別人也認可。

 

  【吳巨圣】:感謝您的提問,您的問題其實是我剛剛在做整個背景說明的時候,應該要再深入說明的,但我原本準備放在明天講市場的時候講。

 

  以挪威船級社目前看到我們客戶在面臨這樣的問題,然后我們對比我們中國市場開發(fā)的現(xiàn)狀,有幾個東西,我想跟各位要特別分享的,一個是先進技術設計的引進,一個是總包能力,還有一個資質(zhì)取得,最后一個是關鍵設備。這四個東西對我們國內(nèi)的制造業(yè)來說,是直接息息相關的。也就是這個產(chǎn)業(yè)怎么轉型到高端是沒有辦法避免掉的問題。

 

  設計過去70%是依賴于國外進口,能不能在設計,用政策指引的方向帶領產(chǎn)業(yè)做大做好,選好的設計,集中好的船企來生產(chǎn),這可能是突破韓國制造優(yōu)勢的重要關節(jié)點。剛才我說明的時候,隱約的提到了如果是高價的定價,不管是國際型的能源公司還是國家型的能源公司手下的訂單,其實他們更在意的是品質(zhì)和你過去的建造經(jīng)驗。這個就落實到你的第一個問題,如果我們沒有做過高端的東西,怎么有第一個經(jīng)驗。我們?nèi)タ匆酝睦,從民船的發(fā)展來說也是,國家型的能源公司,特別是國內(nèi)的國家型的能源公司,永遠都會有一個特殊的角色,就是支持國家型重要產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這個可能就需要國家政策的指,我們?nèi)绻园臀鞯睦觼砜,在深水海工生產(chǎn)裝備的部分,國家明令去定義,就是說生產(chǎn)的這些裝備必須要在巴西境內(nèi)生產(chǎn),生產(chǎn)率要70%以上,逼得韓國、新加坡用并購船廠帶著設計,這是政策加上國家型支持最好的例子。如果國內(nèi)生產(chǎn)的新發(fā)明,怎么樣在市場上可以趕快落實和推進,我給您舉一個例子,挪威有很多高端的設備,或許是我們在說是創(chuàng)舉型的設備,也就是目前沒有其它的相關生產(chǎn)經(jīng)驗。挪威船級社一般會提供兩個服務,一個是在技術前沿上面,先做資格的審定,也就技術基礎特質(zhì)的判別,這個判別主要是用現(xiàn)在已經(jīng)成熟的技術去推演下一個新技術創(chuàng)新的可行性。第二個它還會再提供一個,雖然沒有相關的法規(guī),甚至沒有工業(yè)標準在定義這個新產(chǎn)品的實用性,可是挪威人愿意試一試,這是挪威船級社和其他船級社或許在海盜精神上面不太一樣的地方,北歐面對艱難環(huán)境愿意去嘗試挑戰(zhàn)的精神。一般新的產(chǎn)品在這兩個階段完成之后,大概開始做小規(guī)模的生產(chǎn),當然也要看是在實驗室做測試還是真的把它賣給業(yè)者去做應用。配合著挪威石油公司,他們通常都愿意在比較可以控制風險的范圍,采用或試用新的設備,同時他也在評估這個設備有沒有他投入甚至介入生產(chǎn)的可行性,這是挪威海工產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式。我相信在這個模式之下,應該有很多的產(chǎn)品,建議國內(nèi)的廠商應該是尋著這個模式,得到一個技術的認可,這樣才有可能讓產(chǎn)品在市場上可以趕快的推動。

 

  謝謝。

 

  【石林】:Palmer教授對這兩個問題也有他自己的意見,現(xiàn)在歡迎他給我們講幾點。

 

  【Palmer】:我非常強烈的支持他剛才說的觀點,質(zhì)量,毫無疑問永遠是第一位的。在美國有一種說法,質(zhì)量優(yōu)先。如果要做一個產(chǎn)品的話,不一定要做得非常廉價。第二點的話,他剛才講到巴西的例子,這是非常好的例子,巴西在這個行業(yè)發(fā)展已經(jīng)有三十年了,巴西是一個非常重要的國家,巴西正在享受過去三十年海工裝備發(fā)展的成果。非常重要的一點,設計和制造的話,是在巴西國內(nèi)完成的,巴西國家石油公司就是這么做的。當然其他國家可能也會采取像巴西這樣的策略,比如說丹麥就是另外一個這樣的例子。丹麥石油行業(yè)的規(guī)模并不是很大,但丹麥的政府,堅持了所有的工作應當在丹麥完成,比如說設計要在丹麥完成,在丹麥境內(nèi)的話,國外只能低比率的參與,這樣就能保證本身設計的能力。新加坡是亞洲最為昂貴的國家,但有些新加坡公司做得不錯,并不是價格,而是新加坡海工裝備的質(zhì)量非常不錯,新加坡在世界上面海工裝備也是享有盛譽。

 

  給到大家第二個例子,新加坡的話,是制造成本在亞洲最高的。挪威的話,在全球制造成本最昂貴的國家,就像挪威的啤酒非常不錯,并不是挪威啤酒的價格非常不錯,而是它的質(zhì)量非常不錯。

 

  【提問】:我是新華社的記者,原來中海油在油氣開發(fā)是巨頭,現(xiàn)在中石化、中石油都切入進去,他們是合作大于競爭,還是競爭大于合作?另外是不是把它作為新的增長點?

 

  【石林】:首先回答第一個問題,我個人認為呢,在未來發(fā)展進程當中,應該是合作大于競爭的。通常說的三桶油,三家公司都是上下游海洋陸地同時在進行勘探開發(fā)和銷售,包括運輸?shù)。同時也在做著石油相關的行業(yè),包括裝備制造業(yè)。三家集團公司應該說由于歷史的發(fā)展,在目前來看,還是各有各的特色。在陸地上的業(yè)務上,中石油比較強一些。在下游呢,中石化要強一些,在海洋領域呢,中海油要強一些。未來呢,我覺得在深水這個話題上,肯定是中海油一馬當先的,是走在前面的。但這兩家呢,由于它非常強有力的技術儲備,非常好的資金儲備和這幾年這幾家大公司國際化運作能力快速的提升,在海洋領域呢,大家都會有一個非常好的發(fā)展前景,在發(fā)展的過程中,我覺得大家至少應該是合作大于競爭的。因為在走向國際化的競爭當中,我們都是后來者,在走向國際化的競爭當中,我們要更多通過合作來促進三家公司的發(fā)展。我覺得合作的話題,不僅對我們?nèi)夜敬嬖,對可能在座今天在座的各位都存在,在我們國?nèi)存在,在南海同樣也存在,在國外更存在。所以我覺得合作的話題,是中國的公司國際化進程當中必須要牢記的一個重要的發(fā)展方式,這是回答你的第一個問題。

 

  第二個問題,針對具體的海洋領域呢,中石油這幾年的發(fā)展戰(zhàn)略里面,也經(jīng)常提到的是繼續(xù)做好現(xiàn)在已經(jīng)非常好的陸上的業(yè)務,同時也做著非常規(guī)的發(fā)展,這個非常規(guī)包括海洋領域,包括頁巖氣,也在做著深水方面的儲備,技術的儲備,人才的儲備,合作的儲備,我們的研究單位是經(jīng)常做內(nèi)部的交流,對于各家在深海領域技術的進展,經(jīng)營的進展,項目的進展,三家集團公司相互之間會有定期、不定期的交流。相信我們在未來的進程當中,會有更好的合作。同時呢,在國際化的進程當中,目前中石油走得快一些,在國際化的海洋石油領域里面,我個人認為中石化走得快一些。在國內(nèi)海洋領域的這些經(jīng)驗,對我們兩家集團公司在國外海洋的發(fā)展,都是非常有益的。同時今天在座的Palmer先生,吳先生,在他們的國家,他們的公司里面過去發(fā)展的經(jīng)驗,都是我們應該去好好學習的。挪威怎么樣通過自己國家的資源的開發(fā),推動了海洋裝備的發(fā)展,海洋技術的發(fā)展,現(xiàn)在在海洋定位,在海洋高端船舶設計和建造,包括海上石油平臺半潛式平臺的建造,包括適應北極未來更具挑戰(zhàn)性的油氣領域,現(xiàn)在做了非常有益的嘗試,都是我們需要認真學習的。對于新加坡來說,在海工領域,也是有了非常好的發(fā)展,國家很小,地方很受限制,發(fā)展的環(huán)境也是非常敏感,需要特別注意保護環(huán)境,但在平衡當中找到了非常好的可持續(xù)發(fā)展的途徑,應該說新加坡、英國,都是我們值得學習和借鑒的,也包括巴西,在這幾年在深水技術上快速的前進,從抓基礎教育,抓高端人才的培養(yǎng),抓本土化的培育這些方面,都有一些非常好的經(jīng)驗值得我們學習。所以,這樣的論壇,我們更深入的更專業(yè)的,更技術的交流,更廣泛的更切實的國際化的合作,都是在未來實現(xiàn)我們健康的可持續(xù)的海洋發(fā)展里面,是非常需要注意的方向。

 

  【提問】:謝謝專家,我來自遠東電纜,今天非常高興參加這個會議。我們也想為我國的海洋工程提供一些自己的服務。

 

  我的問題想請臺上的專家告訴我一個,我們現(xiàn)在南海開發(fā)已經(jīng)從近海走向深水,那么從我們這個平臺可以看出,逐漸發(fā)展到半潛式平臺,發(fā)展到深水肯定要浮動式平臺,這里面需要大量的電纜,在我國油氣開采當中,市場需求的展望到底怎么樣?我不知道中海油用的到底是哪些國家或者哪些公司的?有沒有考慮在國內(nèi),因為我們電纜行業(yè),總是想為油氣開采做一些努力,或者提供一些服務,所以說我很想了解我們今后的油氣開采,對臍帶電纜的需求以及對它的要求。

 

  【王錦連】:關于臍帶電纜的事情,我們有中海油研究總院的專家來了不少,他們對這個情況比較熟悉,能不能做一個介紹。因為我曾經(jīng)聽過中海油研究總院的一些專家談過這個事情。

 

  【中海油專家】:我來自中國海洋大學,盡管我不是企業(yè),我對這個稍微了解一下。臍帶電纜是為水下生產(chǎn)系統(tǒng)準備的。目前我們國家因為沒有,荔灣3-1可能要用,因為它是氣田。國家“十一五”的時候,已經(jīng)有這方面的投入研究,“十二五”繼續(xù)投入,重點可能是在水下這一塊。因為荔灣3-1系統(tǒng)一定是采用水下電纜系統(tǒng)的。這個項目不是我們自己自主開發(fā)的,所以這個地方將來用臍帶電纜,是不是國內(nèi)配套企業(yè)能做?當然國內(nèi)也可以做,C15的時候,也有國內(nèi)做的。我想國內(nèi)的電纜企業(yè)可以現(xiàn)在做這方面的儲備和嘗試,南海開發(fā)據(jù)說水下生產(chǎn)系統(tǒng)會多,因為南海氣的儲量比較大,水下生產(chǎn)系統(tǒng)會用得比較多。但遺憾的是,不是我們自己在開發(fā),跟人家合作的,現(xiàn)在都實行海工的總承包,將來臍帶電纜這一塊,怎么包是另外一個事了。不過國家也有投入支持的。

 

  【石林】:剛才您的問題,我再補充幾句。第一個,我覺得它是兩個階段的,第一個階段是我們從淺水走向深水進程中,會有對臍帶纜的第一步需求。然后從深水開發(fā),從水面有采油裝備到水面沒有采油裝備,將會臍帶纜第二次市場需求的高峰期,到第二高峰期的時候,那時候是臍帶纜最多的需求,在井底各種的采油裝置,包括增壓泵,包括水下采油樹,包括水下分離等這些裝備,它們相互之間的連接和控制,是需要臍帶纜的,所以有水面裝備到?jīng)]有水面裝備這是第二個高峰期。我們現(xiàn)在正在從淺水到深水第一個高峰期的進展,應該說這個階段的技術難度不小,下一個階段難度更不少,這個時間表,只能說比較長,具體排到什么時候,我也不知道,我也沒有看到過。但是呢,剛才黃總一個非常好的回答,我也非常同意,現(xiàn)在做這種儲備是非常必要的。同時,我也想建議剛才Palmer先生說的,如果說到質(zhì)量對我們未來深水的發(fā)展是非常至關重要的,是像生命一樣重要的,那么我更想說臍帶纜就是其中的頂尖部分,是要求最高的部分。

 

  謝謝。

 

  【提問】:我是來自于克瓦納公司挪威的做海上承包的公司,我們國家把南海有一片深水區(qū)域劃給了中石油。作為中石油針對開發(fā)南海那個區(qū)塊,目前什么樣的狀態(tài)?或者近期內(nèi)是什么樣的規(guī)劃?

 

  【石林】:很抱歉,這個問題呢,肯定不能讓你滿意。主要是因為我從2010年開始做研究行業(yè),所以不直接在海洋領域運作。我們這個研究院有一部分海洋的業(yè)務,但做儲備性的研究,沒有直接參與到生產(chǎn)一線的運作和規(guī)劃,所以對這個問題,手邊上沒有一些數(shù)據(jù)。就聽到的一些吧,這個技術工作在做,管理的準備也在做,包括對鉆井船的了解,也在做,但具體的時間,我還真不知道;厝ヒ院,我可以幫你介紹介紹人,找具體運作的人,了解他們今天工作的安排。

 

  【劉鋒】:我補充一下這個問題,因為我們中海油、中石油、中石化在南海多有各自開發(fā)的區(qū)塊。我想你說的幾個區(qū)域,有的是南沙,有的在西沙。做得比較早的是在西沙的海域,目前已經(jīng)做了大量的準備工作,首先要做的話,要做鉆井,這是第一步,至于時間的話,還要根據(jù)整個形勢等等去判斷,大概的情況是這樣子的。

 

  【提問】:各位領導專家,我是來自于中國南車的,中國南車在中國的軌道交通領域具有一定的代表性,而且取得了一定的成績。對于中國裝備制造業(yè)也有一定的引領作用,現(xiàn)在中國南車也進入了海洋發(fā)展領域。今天大家坐在一起共同探討這個話題,因為思路決定出路,特別是對于我們國家的深海領域具備相當?shù)牟罹,我們整個國家,包括南車作為一個企業(yè)來說,能夠為這個領域的發(fā)展做些什么?從頂層設計領域,能夠為這樣一條道路做些什么?因為我們國家單點技術的發(fā)展或者創(chuàng)新來說,通過自主的研發(fā),通過一些引進吸收可以實現(xiàn),而且是通過一定時間段可以實現(xiàn),F(xiàn)在來說一個行業(yè)發(fā)展差距比較大的,或者說其他的國家差距比較大的,應該是在一個集成創(chuàng)新,整個行業(yè)聯(lián)盟的形成,相互之間的認可,共同的發(fā)展,這樣一條思路的話,相信大家都有共識。但目前在國內(nèi)來說,做得遠遠不夠的。包括剛才幾位提到國產(chǎn)化自主設備,以及三大油公司給予這樣的平臺和機會,我們國家給予一定的創(chuàng)導,通過我們企業(yè)的努力,能夠把這樣一條路走通,這是我們最后發(fā)展的一個方向。但現(xiàn)在感受到難度很大,我這里有一個問題,在三大油公司這一塊,會不會向國家爭取一定的項目,有這樣的平臺,給予更多的國產(chǎn)化設備或者研發(fā)出來新的技術嘗試和應用的機會,或者能不能通過三大油公司這樣平臺,有這樣的思路逐步的完善起來?

 

  【石林】:提了一個非常尖銳的問題,也是深水技術的一個關鍵點。作為錨固系統(tǒng),在深水石油開發(fā)階段,是至關重要的技術。去年中海油的錨鏈出了問題以后,曾經(jīng)有一段驚險,因為一個單點錨固系統(tǒng),影響了十幾口井油田的開發(fā),一旦錨泊系統(tǒng),包括錨鏈的固定系統(tǒng),哪個部分出問題的話,在經(jīng)濟上可能都是巨大的損失。這個在我們發(fā)展進程當中,應該是海洋產(chǎn)品里面的勞斯萊斯級別的,要按照這個級別的產(chǎn)品去考慮它的設計,考慮它的的加工過程中的質(zhì)量控制,也包括它早期實驗室的實驗和產(chǎn)品成型之后的工業(yè)實驗,也包括小規(guī)模的推廣性的實驗,這都是在未來發(fā)展進程中至關重要的。

 

  應該說,中海油這幾年在淺水方面,做了很多單點錨鏈的嘗試,也做得非常成功。在接近深水的領域,就是300多米,現(xiàn)在已經(jīng)有一些油田正在開發(fā),但據(jù)我知道,用的是國外的這套系統(tǒng)。在這個單點系泊方面,確實需要奮起直追,確實需要在這次轉型升級中,從簡單產(chǎn)品,一般性產(chǎn)品,低價值產(chǎn)品要向高端產(chǎn)品邁進,這個大方向是對的,但這一步艱難的挑戰(zhàn),甚至在這個挑戰(zhàn)的過程中,有一些失敗,有一些教訓,也都是有可能的。這種不確定性,我覺得是非常非常強的。你剛才講得非常好,作為供貨商,作為業(yè)主,必須要有緊密的合作,及早開始部署非常精密的,非常前瞻性的,非常具體的,也是非常有質(zhì)量控制的部署實施。當然,如果國家能再給我們一些支持,國家能夠在當中幫助緩解一些風險,尤其是最后階段工程當中小的失誤帶來的風險也是非常必要的。因為這三大集團還是國企,還帶著國企的色彩,盡管有些部分已經(jīng)是上市公司,但面對風險帶來的將來處理,如果國家能夠給予一些寬容,更有利于我們雙方的發(fā)展,在早期實驗的時候,國家能夠給一些資金上的支持,對我們供貨方和業(yè)主都是非常有益的,這是一個非常值得做的,但也是困難非常大的,挑戰(zhàn)很大的。

 

  【王錦連】:這個問題我稍微做點補充,今天很多專家的提問,都牽涉到怎么發(fā)展我們的海洋工程裝備的配套問題,怎么達到我們平臺上去的問題。

 

  這次《實施方案》里面有一句話,依托我們國內(nèi)需求支持船舶和海工關鍵設備或系統(tǒng)的發(fā)展。我們在研究的時候呢,由有關部門牽頭,專門對這個問題進行《實施方案》的制定工作。我想支持我們的配套本土化的工作呢,應該說力度會越來越大。關鍵我們這些企業(yè),還是要練好內(nèi)功,把我們產(chǎn)品的檔次、性能、質(zhì)量能夠提高上去,這樣我想我們的機會肯定會更多一些。我覺得我們的配套企業(yè)應該在這方面,抓住這個機會,能夠把自己的內(nèi)功練好,把我們的產(chǎn)品檔次,把我們的質(zhì)量提高上去,我覺得機會還是很多的。

 

  【Palmer】:補充一下,我們都講到了關于質(zhì)量的重要性,也就是說到底是什么標準?同時,我們要認識到,當然要抓質(zhì)量。但并不是所有事情都能做到完美的,如果要不承擔風險的話,那我們什么事情都不要做了。我們看看挪威,看看巴西,看看英國、美國這些情況,他們這些國家在過去都犯過錯誤,比如說在巴西,曾經(jīng)研發(fā)了一種水下的采油裝置,但后來這套裝置證明是不可用的。另外一個例子,挪威也發(fā)生過關于混凝土的裝備完全失效。由于這樣一些裝備的失效,引起了很多的效果。在英國也曾經(jīng)發(fā)生過關于管線泄露的災難。在美國的話,很多海工裝備也發(fā)生過嚴重的事故。我認為我們要從這些國家的錯誤當中學到足夠的教訓,這樣的話,我們才能來避免這些錯誤。

 

  當然,我們一方面強調(diào)質(zhì)量,另一方面我們不能否認,要在質(zhì)量上發(fā)生不發(fā)生任何問題也是不可能的,但我們可以從中吸取一些教訓,以便于做得更好。



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